21ic通信網(wǎng)訊，以創(chuàng)新為主題的以色列訪問之旅。行程歷時(shí)一周，奇虎360創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官周鴻祎在行程最后一天的晚餐時(shí)間，與記者聊了聊個(gè)人對(duì)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)等話題的看法。如下文字基于談話內(nèi)容整理：

　　記者：見了這么多以色列公司，投資談得如何？

周鴻祎：到一個(gè)國家，不了解情況，去談收購，其實(shí)不明智。一個(gè)是對(duì)團(tuán)隊(duì)不了解，還有一個(gè)文化上的問題。我覺得比較好的一個(gè)方式還是先做合作，建立信任，再做一個(gè)投資。因?yàn)槊绹幕鸵陨形幕g是沒問題的，語言也沒問題，美國公司做投資，比如Google收了Waze之后，就讓它繼續(xù)在以色列保持獨(dú)立運(yùn)作。所以我還是先從多做一些合作入手。

　　記者：對(duì)這里的技術(shù)和研發(fā)水平大概怎么個(gè)印象？

周鴻祎：比國內(nèi)的要好，很扎實(shí)。國內(nèi)許多年輕人還是太浮了。這里的創(chuàng)業(yè)者，基本功和國內(nèi)比還是要高一些。其實(shí)我們知道中國的互聯(lián)網(wǎng)公司之所以有一些不錯(cuò)的市值，還是市場(chǎng)比較大，市場(chǎng)把你撐起來的。我這邊遇到的許多創(chuàng)業(yè)公司還是很厲害的，至少有一半是來自8200部隊(duì)的（注：8200是以色列軍方電腦安全的精英部隊(duì)編號(hào)）。

　　記者：你認(rèn)為以色列的創(chuàng)新，主要還是源于文化嗎？360內(nèi)部是否有這種忽視等級(jí)，積極辯論，互相挑戰(zhàn)的文化？

周鴻祎：我們還是有這種文化的，有時(shí)候隨著公司大，這種文化就挺難保持的。外界其實(shí)不太了解我們，在惡劣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里，有時(shí)候你不得不說點(diǎn)狠話，不得不跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手爭(zhēng)論一下。大家就會(huì)說，你們很強(qiáng)硬，是不是你們干什么都很強(qiáng)硬？其實(shí)了解我的人都知道，我是非常靈活的一個(gè)人。我是很能聽得見不同意見的人。而且我很喜歡問人問題，我喜歡這種情況，我也不怕別人問我問題，喜歡這種討論。但是在國內(nèi)我也發(fā)現(xiàn)，公司做大了以后，你和很多人討論，到最后都變成了“意氣”之爭(zhēng)。就跟辯論賽似的，我的目的是為了說服你，你的目的是為了說服我，都是要證明對(duì)方是傻逼。討論真正的目的是為了找到答案。

　　記者：你之前說IDG幫助過你，那么你是不是也想帶動(dòng)一下創(chuàng)業(yè)？甚至是以色列的創(chuàng)業(yè)者？

周鴻祎：國內(nèi)的話，已經(jīng)自覺不自覺在做了，或者到一些創(chuàng)業(yè)大會(huì)上去。我自認(rèn)為自己講的東西，起碼不是雞湯類的東西。我覺得還是有些心得在里面。但是如果說以色列的創(chuàng)業(yè)者，我覺得這個(gè)有點(diǎn)大了。

　　記者：可是以色列的許多公司貌似對(duì)于和360合作還是很有熱情的。

周鴻祎：如果五年前我來，會(huì)這樣么？大家不太了解你的時(shí)候，只會(huì)用世俗的觀點(diǎn)去看。比如你的公司市值大，大家就會(huì)認(rèn)為你是好公司。其實(shí)我本人是非常反對(duì)這種價(jià)值觀的。比如你那天問我市值上百億有什么感想，我真的認(rèn)為這個(gè)不重要。第一，我覺得我們作為一只“鯰魚”，在國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)都打遍了，我們給自己的定位還是要做一個(gè)推動(dòng)創(chuàng)新的公司。第二，我覺得如果能保持公司是一個(gè)Startup的狀態(tài)其實(shí)是一個(gè)很難的事情。我中午就沒吃中飯，你等我吃點(diǎn)東西。連續(xù)四天沒吃中飯。

　　記者：全都在見公司？

周鴻祎：安排得太緊。

記者：我發(fā)現(xiàn)你這節(jié)奏太快了，夠累的吧？

周鴻祎：還行。其實(shí)我對(duì)很多事兒，比如去見創(chuàng)業(yè)者，看一些有意思的項(xiàng)目，比較興奮。此行還是有一些項(xiàng)目讓我很感興趣的。你在國內(nèi)見創(chuàng)業(yè)者和在這里是完全不一樣的感覺。當(dāng)然從表面上看我們現(xiàn)在也不缺VC，也不缺天使，也不缺上市的公司。但是整個(gè)國家就感覺很有錢，沒文化。文化上還差一塊。對(duì)了，現(xiàn)在國內(nèi)有啥新聞??？

記者：高德、百度，打起來了。

周鴻祎：高德要免費(fèi)，我都給他們說兩年了。要免費(fèi)、要免費(fèi)。高德跟百度打，會(huì)吃虧嗎？你說百度做導(dǎo)航，他那個(gè)東西有人用嗎？人家高德做導(dǎo)航做了許多年，我在董事會(huì)一直推動(dòng)，要免費(fèi)要免費(fèi)，這次準(zhǔn)備要發(fā)布，結(jié)果走漏消息了，讓百度搶了個(gè)先。你怎么說？應(yīng)該說百度的戰(zhàn)術(shù)靈活。所以在商場(chǎng)上，我認(rèn)為有兩個(gè)底線，一個(gè)是要遵守法律，另一個(gè)是要對(duì)用戶有好處，不論怎么打，不要損害用戶就行。

　　記者：360會(huì)不會(huì)從以色列引進(jìn)點(diǎn)技術(shù)什么的？

周鴻祎：其實(shí)以色列和美國都有不錯(cuò)的技術(shù)，關(guān)鍵是如何去建立信任。所以先做簡(jiǎn)單的合作。我們沒來之前總會(huì)有一些誤解和想象，別人沒來過中國，都不知道你干嘛的。兩家公司要合作，是需要相互理解的。

　　記者：上次來酒店大堂等你的那家公司，技術(shù)合作怎么樣？

周鴻祎：還不錯(cuò)。他們那個(gè)東西還沒成型，只是一個(gè)算法做了個(gè)驗(yàn)證，很有意思。他們解決問題的想法和我們常規(guī)的不太一樣。這就是創(chuàng)新。創(chuàng)新不一定會(huì)成功，但是一定要和別人與眾不同。中國公司一個(gè)大問題就是害怕失敗，大家都不敢做風(fēng)險(xiǎn)大的事情，都是后發(fā)制人，讓別人先跑。所以創(chuàng)新真的就是個(gè)文化的問題，就是在我們每個(gè)人腦子里的反映。你怎么說話，你對(duì)一個(gè)事情的價(jià)值觀怎么判斷。我們受的教育就有很多框框。

我們有點(diǎn)不太容忍少數(shù)派，總想和別人都一樣。我覺得創(chuàng)新就是要和別人不一樣。這點(diǎn)還是有很大差異的。我們都喜歡用自己的價(jià)值觀去要求別人，我們應(yīng)該允許多元化。比如，有的人喜歡形式化，愿意裝，那就讓他裝唄。我們360屬于比較苦逼的公司，比較土鱉一點(diǎn)。

國內(nèi)創(chuàng)業(yè)者比較容易犯的三個(gè)錯(cuò)誤，可以用三個(gè)故事，內(nèi)容都知道了：第一個(gè)是南轅北轍，就是創(chuàng)業(yè)公司的大方向不對(duì)，但是創(chuàng)業(yè)者以為融資的金額很高，有什么什么資源，就可以怎么怎么樣。第二個(gè)是守株待兔，很多人取得了成績(jī)，其實(shí)就是運(yùn)氣好，撿到了一只死兔子，但是接著會(huì)很固執(zhí)地在樹下蹲著，期望再有一只兔子撞上來。所以有很多公司因?yàn)橐淮味虝旱某晒ψ詈髮?dǎo)致失敗。第三個(gè)故事叫刻舟求劍，時(shí)代不斷在變，特別是互聯(lián)網(wǎng)，很多東西在快速的轉(zhuǎn)變。你在一個(gè)地方做了個(gè)記號(hào)，有用嗎？沒有用。你過去的很多經(jīng)驗(yàn)和判斷，隨著變化，都沒有用了。