----闞凱力教授做客CHINA通信網(wǎng) 暢談運營商、VOIP、海歸


圖為闞凱力教授(左)與CHINA通信網(wǎng)記者(右)合影
他，中國改革開放后第一位美國斯坦福大學的中國留學生。

他，一家三代海外游學后回國效力的愛國者。

他，滿懷愛國主義情操與對通信行業(yè)憂患意識的資深專家。

他，一位不斷對電信運營商投出“投槍與匕首”的“魯迅”式人物。

　　國內(nèi)的通信產(chǎn)業(yè)在突飛猛進發(fā)展的同時，現(xiàn)有的運營商體制、產(chǎn)業(yè)的前景與變革，也都已經(jīng)成為長期、反復關(guān)注與探討的焦點。闞凱力教授，這位通信行業(yè)內(nèi)倍受爭議的人物，始終處在這一焦點的中心。出于對產(chǎn)業(yè)的憂患意識與一顆拳拳愛國之心，以其高深的學術(shù)背景與豐富的業(yè)務經(jīng)驗，不斷向發(fā)展中的各種不合理現(xiàn)象發(fā)難。他的“敢說”、他的觀點、他的詞鋒激烈，令其本人甚至被稱作“闞大炮”。

　　闞凱力教授圍繞通信行業(yè)的觀點、思想，是行業(yè)內(nèi)近幾年來變革思潮交流沖突的一個縮影，從中也可以看到中國通信行業(yè)今后的發(fā)展方向。闞教授在解放生產(chǎn)力上的堅定態(tài)度，讓他影響了他所在的這個領域?，F(xiàn)在不少業(yè)內(nèi)人士、專家學者都不得不重視他和他的觀點。

　　為了進一步了解闞教授對電信改革的看法，令受眾更接近他本人，在近日舉辦的“2006 IP語音融合通信高峰論壇”上CHINA通信網(wǎng)記者對他進行了專訪。

運營商將會消亡

記者：闞老師您好！您在前段時間發(fā)表的文章中曾提到電信運營商現(xiàn)有體制將要崩潰、運營商沒有前途，請問您的依據(jù)是什么？

闞教授：毫無疑問，電信運營商是要消亡的。電信運營商現(xiàn)有的所謂縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)束縛了生產(chǎn)力的發(fā)展。

　　生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的基本原理全世界的實踐經(jīng)驗證明是對的。電信體制改革是全世界的一個主題，不管中國、美國、歐洲都是如此。幾乎沒有一天主要報紙不說到電信的。這是一個全世界普遍性的社會矛盾，也就是生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的矛盾，集中地反映在電信行業(yè)。

　　打個比方：你是一個醫(yī)生，研究出一種藥可以治療所有的病、而且吃了以后也不會再得病。這種藥品一旦發(fā)明出來，是不是所有的醫(yī)生都要失業(yè)了？進一步，如果醫(yī)生發(fā)明了這種藥，但是為了自己不失業(yè)，把它壟斷起來，不給人民用，而且用它賣高價，用來取得自己的利益，這樣的醫(yī)生就不但沒有功勞，反而變成人民公敵了。電信行業(yè)也是同樣的，經(jīng)過從6、70年代到8、90年代的電信技術(shù)革命，現(xiàn)在的電信技術(shù)已經(jīng)遠遠超出了人類的使用需要了。

　　電信技術(shù)無非兩個：傳輸、交換。傳輸，光通信現(xiàn)在可以做到一根光纖上一秒鐘傳輸速度幾十個T但是實際應用中，在全世界范圍最多用到幾十個G，技術(shù)超前應用3個數(shù)量級。那么這就是體制的問題了，每一個運營商都要建設自己的物理網(wǎng)，然后把住自己的物理網(wǎng)不給別人用。這樣造成大量的重復建設以及資源的浪費，全世界都是如此。

　　交換技術(shù)也是同樣，分組交換路由器達到幾十個T，全中國7億人口同時給另7億人口打電話都根本用不了幾十個T，人沒有那么大的需求量。計算機對計算機用還可能，但現(xiàn)在是非常罕見的。

　　過剩的技術(shù)不能夠轉(zhuǎn)化為社會生產(chǎn)力，原因在于縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，沒有充分競爭而且把資源都浪費了，技術(shù)都積壓了。就像前面的比方，醫(yī)生把藥攥在自己手里不給別人用，或者賣天高的價錢盤剝?nèi)澜缛祟悺?br />
　　現(xiàn)在解決這個問題的技術(shù)手段已經(jīng)都有了，比如VOIP，這就把原來的物理網(wǎng)縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)模式給打破了。所有的運營商80%的收入都依靠語音，VOIP一推廣，運營商不就沒有了收入？

　　這其實沒有什么很復雜的道理。比如，電信業(yè)的人討論醫(yī)生發(fā)明的那個藥，都能看得很清楚。但是一拿電信業(yè)自己的問題來討論就看不清楚了。為什么？不就是自己的利益么。關(guān)鍵是擺脫利益的束縛，客觀地去看問題，這個問題就非常簡單，沒那么高深。

記者：按照您剛才的分析，如果運營商將VOIP這樣一些技術(shù)手段和形式納入他們的運行體制、經(jīng)營模式中，是否能夠維持目前的這樣一種體制呢？

闞教授：不可能。為什么？社會上不管你是什么技術(shù)，要求的是物美價廉。運營商你自己做，要什么價格？有人比你便宜，消費者就用別人的。

　　現(xiàn)在電信的成本、尤其傳輸上的成本非常低廉。我在《3G與電信業(yè)的未來》中寫到過，早在1996年橫跨大西洋的海底光纜，每話路分鐘的傳輸成本不到百分之一美分，也就是不到人民幣的1厘。在這樣的成本上，那就競爭吧。Skype等網(wǎng)絡電話實現(xiàn)了這樣的低價格，用戶當然歡迎。如果運營商自己也這樣做，消費者當然也歡迎。但是，運營商的收入是靠話音業(yè)務維持的。如果也像網(wǎng)絡電話那樣，你的收入向誰去要？你靠什么去維持幾十萬人的企業(yè)？IP和英特網(wǎng)的本質(zhì)是“Of the people, by the people, for the people”，沒有給運營商留下位置，生產(chǎn)力不會受到束縛。因此，將來運營商轉(zhuǎn)型最好的出路就是把物理網(wǎng)和業(yè)務脫離，變成帶寬提供商和接入提供商。


移動運營商“死”得更快

記者：假設運營商體制將崩潰，會在幾年內(nèi)發(fā)生呢？

闞教授：這個事情各個國家的情況不一樣，首先我們要認識到生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的客觀矛盾事實存在。這個矛盾一天不解決，那么沖突、斗爭就一天不能平息。
現(xiàn)在VoIP這么發(fā)展起來的話，很多朋友認為差不多五年到十年。而且現(xiàn)在運營商把寬帶上網(wǎng)當作一個主要的增長點，那不是自掘墳墓么？以后用戶直接都用Skype了。

記者：您剛才談到的物理網(wǎng)與業(yè)務的脫離，我看大部分還是針對固網(wǎng)運營商的，是否移動運營商將沒有這樣的憂慮？

闞教授：移動運營商將死得更快。固網(wǎng)運營商擁有的光纜是到各個樓的，以后起碼可以做接入。

　　現(xiàn)在WiMAX、WiFi發(fā)展太快了，全世界尤其是亞太地區(qū)發(fā)展太快了。在硅谷地區(qū)開車一轉(zhuǎn)，到處都是WiFi信號。國內(nèi)來說，像北大清華已經(jīng)全覆蓋了，很多機關(guān)、辦公樓使用的都是WiFi，北京和上海WiFi手機都在賣了。有關(guān)部門在北京市四環(huán)以內(nèi)就測試出有1萬多個WiFi熱點。當然現(xiàn)在還是一些高端用戶，但是逐步平民化也僅僅是個時間問題。[!--empirenews.page--]

記者：在CHINA通信網(wǎng)的網(wǎng)友中有大量在運營商工作的朋友，您對他們有什么建議？

闞教授：我對我自己的學生說，你們畢業(yè)后找工作要遠離電信業(yè)，尤其要遠離電信運營商。

　　我告訴你泰坦尼克號是要沉的，并不是被我說沉的，是它自己非要去撞冰山，所以不要罵我。只不過我事先知道了，勸大家不要上這個船，這樣說也是為大家好。已經(jīng)上這個船的也不要擔心，你比別人有一個天大的優(yōu)勢，因為你知道這個船是要沉的，而且過不了多久就要沉。那么這時候你要考慮兩件事了，第一件事趕快找個救生圈、第二件事在找好救生圈后就找找船上的大鉆石在哪里。

　　現(xiàn)在隨著電信運營商的日漸消亡，巨大的生產(chǎn)力將被解放出來，這就是我所說的大鉆石。物理網(wǎng)和所有的業(yè)務都脫鉤了，路與車、車與貨都脫鉤了，在這里就有無限的商機。在傳輸與交換零成本的情況下能發(fā)展無數(shù)新的業(yè)務，所以不見得要在運營商干一輩子。

　　比如現(xiàn)在有的機構(gòu)組織國外的學生跨洋輔導中國學生英語，反正電話是免費的，甚至可以帶視頻。這在以前是不敢想象的，一分鐘十幾塊的國際長途費誰也花不起。現(xiàn)在只要兩邊把時差錯好了、給點人工費就可以實現(xiàn)，甚至有中國學生反過來在輔導外國學生中文，是一種互助的性質(zhì)。這樣的業(yè)務在中國也已經(jīng)很多了。


VOIP打中運營商要害

記者：在上3G問題上您持保守態(tài)度，而對于發(fā)展VOIP技術(shù)您似乎又比較激進，我對這點比較感興趣，是否這也和您對運營商現(xiàn)有體制必須變革的觀點一脈相承？

闞教授：市場經(jīng)濟的第一要素是需求，沒有需求什么都沒有，經(jīng)濟效益是檢驗技術(shù)的唯一標準。比如電信比較有名的銥星，技術(shù)絕對是頂級的技術(shù)，但當時沒人用，結(jié)果失敗了。我反對上3G但是積極鼓勵甚至鼓吹VOIP，就是從市場需求出發(fā)。
從更深層次上，就是哪個技術(shù)代表先進生產(chǎn)力，哪個技術(shù)能推動打破現(xiàn)在束縛生產(chǎn)力發(fā)展的落后的生產(chǎn)關(guān)系、打破這種縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我就支持哪個。很顯然的，3G是維護現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、維護現(xiàn)在的生產(chǎn)關(guān)系、維護現(xiàn)在既得利益群體，而VOIP是來打破舊的生產(chǎn)關(guān)系幫助解放生產(chǎn)力的，兩者完全相反。

記者：VOIP一度遭到冷處理、甚至遭到封殺，您對此是怎么看的？

闞教授：運營商封得住么？根本不可能。

　　首先、技術(shù)手段上就封不住。

　　第二、封殺VOIP不斷遭到輿論的巨大譴責。

　　第三、現(xiàn)在實際上VOIP已經(jīng)星火燎原了，在上海、在北京、在全國各地，到處都是網(wǎng)吧、話吧。

　　這也是電信體制造成的。比如網(wǎng)通在北方各地的分公司為了完成任務，就在其它地方發(fā)展代理商到本地落地，這些VoIP經(jīng)營者后面都有運營商背景。何況北方還有電信，南方還有網(wǎng)通，他們沒有自己的市話網(wǎng)絡，就是靠這個發(fā)展。

　　所以現(xiàn)有的電信體制是封不住VOIP的。中國工程院原副院長、前郵電部常務副部長朱高峰，連他都說電信運營商現(xiàn)在唯一的選擇是“自殺”還是“他殺”。就是說，你不做VoIP，別人也會做。運營商做了以后是自殺，但你要不做，就會被別人他殺，反正是死路一條，死定了。

記者：那VOIP大規(guī)模商用的時代什么時候才能到來？

闞教授：信產(chǎn)部實際上是知道VOIP是擋不住的，但是如果立即宣布開放，一下就把那些大型運營商沖垮了。

　　1999年國內(nèi)的IP電話規(guī)模還沒今天的VoIP那么大，還不是成了既成事實？現(xiàn)在誰都知道VOIP推廣得很快，展覽會上很多企業(yè)都在大張旗鼓地做，街頭巷尾到處都有話吧、網(wǎng)吧，SKYPE歐元充值卡都出現(xiàn)在市面上了。承認既成事實僅僅時間問題，從地下走到臺前也就是捅窗戶紙的事。


后運營商時代做什么？

記者：面對您所做的分析，以及VOIP等IP技術(shù)對于現(xiàn)在通信市場的沖擊，運營商應該如何正面應對呢？

闞教授：那就自己選擇“自殺”還是“他殺”吧。我勸他們選擇“自殺”。我所說的“自殺”就是運營商改變現(xiàn)在縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型做有線、無線寬帶接入。自殺比他殺好，有可能糵槃。

　　1999年在IP電話的問題上，中國電信的態(tài)度就非常有意思：一開始堅決反對，即使搞了三家的試運行，年底總結(jié)評比的時候，無論是通話質(zhì)量還是業(yè)務量都是中國電信最差，因為他想把IP電話拖住。過了不到一年看到IP電話實在拖不住了，就開始好好做了。與其他殺還不如選擇自殺，與其市場份額被別人搶還不如自己搶了，自己搶起碼還保住一點，總比被別人搶光了好。他們也在選擇一個時機，到VOIP發(fā)展得不能再等了，他們就會自己干了。

　　話說回來，運營商也不見得吃虧，固網(wǎng)運營商可以向每個用戶收寬帶使用費、賣機頂盒、做無線接入像WiMAX和WiFi。他們現(xiàn)在每用戶月平均收入（VOIP）也不過三四十元。如果提供所有的有線和無線寬帶接入，把SKYPE等網(wǎng)絡電話的話音業(yè)務也包進來，實行包月，即使每個月多幾十元，我相信老百姓還是很歡迎的，肯定比現(xiàn)在的收入還要提高。

記者：剛才您也談到，3G維護的是運營商的利益，它沒有市場需求。但是有不少人同您的意見相左，比如認為從國內(nèi)消費者的攀比心理分析，上馬3G依舊擁有廣闊的市場前景。對此您是怎么看待的？

闞教授：對于這個問題我已經(jīng)說過很多次了，3G巨虧論早就深入人心。不要假設、不要如果，實踐是檢驗真理的唯一標準，全世界的實踐和中國的實踐都擺在這里。
現(xiàn)在有些人不服，認為3G可以賺錢、3G還有需求，冒出各種說法來，我都懶得回應?，F(xiàn)在最迫切需要找到3G市場需求的是李嘉誠，他前年賠300多億，去年賠了270多億。我有一個建議：誰知道3G怎樣賺錢，就把這個辦法去賣給李嘉誠，至少可以賣幾個億。


一家三代的拳拳報國心

記者：闞老師，從您的經(jīng)歷中我們可以看到，您曾經(jīng)在國外留學工作，擁有非常良好的事業(yè)基礎，但還是早在80年代就回到國內(nèi)工作。您當時是怎么想的？

闞教授：這有很多原因。首先，這是我們家的傳統(tǒng)，我父母就是1950年從美國留學回來的，當時還把我?guī)Щ貋砹?。第二，我在美國一直有一種感覺，美國再好，對自己也是一個五星飯店，不是自己的，不是自己的家。第三，從小的角度來說，一個人總希望有點事業(yè)、有點成就吧。80年代正趕上中國的改革開放，對電信的需求很大。10多億人口才兩、三百萬部電話機，這正是電信人實現(xiàn)夢想的最大舞臺。我回來的時候電信行業(yè)正在策劃起步，我搞研究戰(zhàn)略、政策不是大好時機么？所以我覺得這是非常自然的事情，從自己來講也可以大有可為。至于錢，夠吃、夠花就得了，錢多并不能體現(xiàn)一個人的價值。[!--empirenews.page--]

記者：聽說您的孩子也回國工作，這是不是受了您的影響，或者您讓他回來的呢？

闞教授：這個完全是他自己的選擇，他自己要回來，我當然表示鼓勵和歡迎了。他回來前在美國的畢馬威（世界五大咨詢公司之一）公司工作，在工作中對各國的情況總是不斷地分析，分析下來也是覺得中國的發(fā)展比美國強多了。他從小在美國長大，也這么想，要克服的困難比我更多了。

記者：您當初回來有沒有存在某些顧慮？

闞教授：一點都不存在顧慮。我79年有幸趕上我國第一批公派出國，86年回來。我在斯坦福大學還沒有畢業(yè)前給總理寫過信，關(guān)于我國通信衛(wèi)星的方案。當時有人擔心，怕我“捅亂子”。我想，我作為一個留學生，為國家考慮這個問題，有什么可擔心的啊？再比如2001年的電信拆分，我對那個方案說過三句話，第一句是“百害而無一利”、第二句是“橫拆不如不拆”、第三句是“這個方案是庸醫(yī)殺人”。這三句話我在電視等媒體上說過多次。當時一些朋友勸我留心，怕我為此招來“事”。但是現(xiàn)在過了5年，不但公安部、安全部沒找我的麻煩，連中宣部都沒說要封殺我，我照樣經(jīng)常上電視嘛。所以說，我們國家現(xiàn)在的環(huán)境已經(jīng)很好了，我確實沒有這方面的顧慮。

記者：目前通信行業(yè)有不少海歸人士，您作為擁有共同經(jīng)歷的前輩，能否給他們一些建議？

闞教授：當年肯尼迪對美國的年輕人曾講過“不要總想著你能夠從美國得到什么，而要想你能夠給美國什么”。我們作為中國人，也不要總是想中國能給我們什么，而要想我們能夠為中國做什么。只要我們確實為中國的改革發(fā)展做出了貢獻，社會自然會給與相應的回報。而且，其中最大的回報，往往不是金錢，而是我們實現(xiàn)自己價值的大舞臺，我們可以用自己的才能為人民造福了。像我父親那個時代歸國的人才，根本就沒賺到多少錢，但是成就了事業(yè)，而這個事業(yè)確實是利國利民的，這樣人活一輩子就值了。

由CHINA通信網(wǎng)組稿