21ic通信網訊，當小米只有兩三個人時，晨興創(chuàng)投合伙人劉芹就已經決定要投它。在此之前，他曾成功投資了雷軍參與的UC優(yōu)視和歡聚時代(YY)。一個多月前，尹生為了福布斯中文版2013年的最賺錢移動互聯(lián)公司調研報告，對他進行了一次采訪，他是迄今我所見的對小米模式乃至移動互聯(lián)網認識最深刻的人之一。

采訪的內容包括：小米誕生的背后邏輯和巧合，他所認識的雷軍，小米接下來可能的風險，創(chuàng)業(yè)公司如何在大佬似乎仍占主導位置的移動互聯(lián)網領域找到自己的位置，以及下一個小米可能出現(xiàn)的地方。

為什么是小米

福布斯中文版：縱觀移動互聯(lián)網領域，絕大部分創(chuàng)業(yè)者都將目光放在了軟件和應用開發(fā)上，但至今鮮有規(guī)模收入者，而小米則將焦點放在了移動互聯(lián)網產業(yè)中的硬件環(huán)節(jié)(這顯然在很多人看來不是典型的移動互聯(lián)網)，但這讓它很快實現(xiàn)了收入的規(guī)模增長？當初為什么這么設計？

劉芹：互聯(lián)網行業(yè)代表的是創(chuàng)新，用老的眼光看很多機會，本身就不是創(chuàng)新，互聯(lián)網剛出來，很多人認為就是一個網頁，今天大家認同互聯(lián)網是一個產業(yè)，只又做軟的才是互聯(lián)網，但我們并不給自己太多框框；其次，從生意和業(yè)務講，顛覆的用戶體驗，新的技術實現(xiàn)這種體驗，新的商業(yè)模式，這是互聯(lián)網創(chuàng)新的真正本質，至于軟件還是硬件，倒不一定。

小米的產業(yè)背景是：上世紀70年代PC業(yè)的出現(xiàn)和繁榮，和半導體芯片發(fā)展息息相關，如果沒有半導體發(fā)展和摩爾定律的生效，就不會有Wintel聯(lián)盟，和PC幾十年的發(fā)展。蘋果代表的則是移動互聯(lián)網的第一個推手，非常像70年代喬布斯發(fā)明個人電腦。

我覺得喬布斯之所以能抓住蘋果手機這個機會，還是和傳感器在過去十年高速發(fā)展息息相關的，如果沒有這種多點觸屏顯示屏的發(fā)展，沒有傳感器的發(fā)展，沒有專業(yè)芯片的高速發(fā)展，就不會有蘋果手機這個東西出來。

我們不過順應行業(yè)發(fā)展規(guī)律，比別人更加擁抱這個行業(yè)。也許以前很多人認為硬件這個行業(yè)可能已經到頭了，那還是因為用老的思路去看待這個行業(yè)的變局。

我們看到的機會是，移動互聯(lián)網是以硬件，軟件，操作系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)整體出現(xiàn)，我不太同意小米不是互聯(lián)網公司。第一，大家對互聯(lián)網公司的看法有些過時，其次，誰能帶來好的用戶體驗就是好的產品。小米擁抱了行業(yè)的變化，帶來了好的體驗，和硬件，操作系統(tǒng)，應用程序，生態(tài)系統(tǒng)。

蘋果已經證明了新的格局的可行性，小米是比較早的意識到了這種新的機會，利用安卓這個開源的環(huán)境，第一個敢于用生態(tài)系統(tǒng)的方法，一上來就是操作系統(tǒng)，硬件公司的思路不會先做操作系統(tǒng)。

　　福布斯中文：就是說，你也承認小米是借鑒了蘋果模式的成功經驗？很多人都曾試圖學習蘋果模式，但都失敗了，至少不怎么成功，怎么解釋？

劉芹：隨著時間推移，大家會慢慢認識到小米的創(chuàng)新不是石頭縫里出來的，而是順應了行業(yè)趨勢，走了一個提前量，不過比較幸運，沒做多長時間，諾基亞就放棄了塞班，加速了手機從功能機到智能機，用戶向蘋果安卓遷移的速度，這個變局不是當時我們預計到的，說明了行業(yè)趨勢是勢不可擋的。

傳統(tǒng)的PC互聯(lián)網做的都是“軟的”，那是因為硬件相關的機會都在80年代被人搶占了，和中國公司沒有太多關系。中國互聯(lián)網公司找機會時，主流是做服務，內容相關的東西，但在移動上我們和美國最新的東西代差很小，不用等很久才能擁抱這個行業(yè)。

但純粹的軟的互聯(lián)網公司很難把握這種機會，比如中國有單項做手機硬件不錯的公司，有做APP不錯的公司，但將硬件，操作系統(tǒng)和應用抓在一起的公司很少。小米目前非硬件的收入總量還不大，但成長性非常高，公司歷史還很短，還在打終端的出貨量。

小米公司真正的本質不在做硬件，而在做用戶價值，用軟硬兼施的方式來做用戶體驗，只要能不斷提供一流的用戶體驗，保持創(chuàng)新力度，能不斷給用戶領先的用戶體驗，就能長期擁有這些用戶，獲得他們支持，就能通過向他們提供豐富應用和服務，這樣它的收入來源就能變得很多元。

小米代表了移動互聯(lián)網里面一種全新的發(fā)展趨勢，在移動里面要做彎道超車的公司，如果繼續(xù)用傳統(tǒng)的打法，就不能和傳統(tǒng)大公司競爭。既然這樣做的門檻很高，而我們又已經跨過去，就能保持較高的壁壘。

為什么是雷軍

福布斯中文版：你們很早就決定投資小米，依據(jù)的是什么？

劉芹：當時來講難度非常高，我自己看來，雷軍做互聯(lián)網比做硬件有優(yōu)勢，當時我們敢投資的原因，這個團隊真正強的不是經驗，而是做創(chuàng)業(yè)公司的系統(tǒng)性的方法論，這樣做什么事情都能成，這個方法論是和這個團隊息息相關的：

第一，他們有很強的領導力，把各方面優(yōu)秀的人才聚攏來，其次有很強的學習能力，從錯誤中找到問題關鍵，有能力拿出這個行業(yè)里面最優(yōu)秀的用戶體驗。雷軍一直在找一個大事，他想創(chuàng)業(yè)我很早就知道，我等他創(chuàng)業(yè)這個事情等了很久，他只是在選時機和事情。這也符合我的理念：

首先尋找大機會，大格局，而不是小事，要大到足夠吸引雷軍投入進去。其次，用顛覆的方法做，不顛覆無法從小公司在巨頭林立的環(huán)境里面跑出來，要夠創(chuàng)新。第三，有成熟創(chuàng)業(yè)能力。最后，是這個事情可能的機會和風險點，我認為雖然風險大，但非?？尚?，而且他們創(chuàng)新點上很多路徑很巧妙，這些湊到一起，我們投他們信心很強，當他們只有兩三個人時，我就已經決定要投他們，這看起來有些瘋狂。

　　福布斯中文版：實際上不僅小米，你對雷軍的很多項目都有參與，為什么？

劉芹：我跟他認識很多年了，他在金山做CEO時，我們是朋友，經常交流，他正式離開做天使投資后，理論上講他做天使和很多基金都認識。但我們不是因為熟悉而投他，他和其他很多基金都有合作，我們合作多是因為投資理念上相互認同，一些案子上從認識到合作過程中，雙方很互補，認同對方的價值，我們的理念，方法和配合上都很默契。

　　福布斯中文版：互補體現(xiàn)在哪些方面？

劉芹：前提是相互非常認同，看項目的風格相互認同，我們是機構投資者，他是個人天使投資，天然在公司里面的角色不同，共同的問題從不同角度驗證，可以把一個問題討論得更透徹。[!--empirenews.page--]

其次，在一個公司成長中會遇到很多問題，幾個人合力，因為角度和位置不同，對看不清的問題有探討，是降低了風險，幫助管理層面對不同階段的挑戰(zhàn)。我們能對公司做出幫忙和貢獻，如發(fā)展方向上的，團隊建設和增強上的，對發(fā)展中難處理的問題拿出建設性問題，融資，團隊激勵，發(fā)展的不同路徑，人才引進，政府關系挑戰(zhàn)，都全心全意幫助公司，這樣就能將風險降低，成功概率提高。

福布斯中文版：你認為和其他創(chuàng)業(yè)者相比，雷軍有哪些特點？

劉芹：他是一個很優(yōu)秀和成熟的創(chuàng)業(yè)者，有很強的反思能力，做小米的思路凝結了他過去二十年在IT互聯(lián)網行業(yè)打拼的反思，一個人有反思能力，說明他有很強學習能力，夠冷靜，不會被一些表面的進展和成功所陶醉，不斷在反思自己在哪方面做得更好，希望自己不斷做得更優(yōu)秀，不是說好就夠了，be great，而非be good，我覺得這是優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者里面很少的人才具備的。

所以他創(chuàng)建小米時，非常敬畏非常冷靜，不認為自己和一般人比有很多優(yōu)秀。其次他對以前二十年做公司的經歷有非常多反思，很多人只關注他的結果，沒有多少人關注他是如何做的，這里面我覺得看得出來用了完全不同的做法，凝結了非常長時間的思考，冷靜又思考的人，是非常powerful的。

他的反思又不是瞎想，他會形成自己的方法論，我認為任何有方法論的人，做事情都會差不多。再說他40多歲了，一個這個年紀的人，會想得很通透，想方設法形成合力。他總是強調，交朋友，廣結善緣，很多都是方法論，選一個巨大商業(yè)方向，用最優(yōu)秀的人，用創(chuàng)新的方法，做一個用戶要的東西，能夠有能力形成聯(lián)盟和合力，資本，團隊，產業(yè)環(huán)境，用戶等，形成合力，公司就會起來得非?？臁?/p>

　　小米可能的風險

福布斯中文版：凡客也是他投資的公司，一度擴張?zhí)欤贿^很快就開始了反思和調整，你認為這些反思也會成為小米知識的一部分嗎？

劉芹：一個公司哪有不犯錯的？公司的事情都是人做的，遇到進展不要盲目樂觀，難就難在做減法，在成功中遇到的機會，更容易犯錯，你覺得好像無所不能，但其實只能做一件事。減法是綜合性藝術，綜合性思考，我和雷軍的理念是幫助公司做減法，我們很多理念相合，也是在這里，他在很多事情上很克制，只要基本能力在，不要頭腦發(fā)熱。

我們肯定會犯錯，我認為小米在發(fā)展過程中還會遇到一兩次挑戰(zhàn)，在過去發(fā)展中我們遇到了很多挑戰(zhàn)，但是都處理得不錯，很多外界都不知道，今天每發(fā)展一步，我不認為風險是減少了，相反都會增加風險，所以我不認為它是一家到了要成功的公司，它還是一家很年輕很年輕的公司，只有三年時間，三年多的公司你不能苛求它。還好這個團隊在很多重大的問題上繼續(xù)保持了當時的敬畏之心，只要這樣我們就會有機會。

福布斯中文版：關于小米，你最擔心的是什么？

劉芹：我沒有所謂的最擔心的，我只能說今天產業(yè)機會對小米而言是好的，我們找到了一條路子，核心是我們能不能持續(xù)提供最優(yōu)的性價比和最好的用戶體驗，給最終用戶，我們的機會就在這里，這也是我們的風險所在。

如果這家公司喪失了能夠持續(xù)不斷給用戶最好體驗的能力，這家公司將風險巨大，只要它能抓住主要問題，無論用什么方法，能保持住自己的這種能力，最好的用戶體驗，就有機會，其他的風險，是層出不窮的，源源不斷的，如果你總是擔心這些問題，那你沒法做事情了。

　　大佬的盛宴

福布斯中文版：我們即將推出的“最賺錢移動互聯(lián)公司”初步調研統(tǒng)計結果顯示，迄今在移動互聯(lián)網領域，如果按營收計算，仍然是傳統(tǒng)PC互聯(lián)網公司占主導，這是暫時性的，還是趨勢？(這次采訪完成于8月份，當時福布斯中文版“最賺錢的移動互聯(lián)公司”調研報告還沒有正式發(fā)布，現(xiàn)在該報告已發(fā)布，詳見福布斯中文網)

劉芹：第一，在現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境中，很多人認為沒有什么機會，從整體上看，觀察美國公司，曾經的巨頭，現(xiàn)在還是扮演重要的角色，雅虎也好，谷歌也好，但也不妨礙Facebook這樣的公司冒出來，雖然有冒出來又死掉的，比如Myspace。

美國已經很成熟，大的公司一定會在新的環(huán)境中找到自己的位置，比如雅虎還在不斷的并購，為自己的優(yōu)勢地位尋找工具，Linkedin，Twitter等新的公司在出來，但有更多的公司在死掉，在美國死掉的公司肯定比你我所能知道的公司多得多，只不過我們不關注而已。

我覺得在中國的情況是，以前的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是一片荒地，很多公司在大家不知情的情況下發(fā)展起來，形成今天的巨頭，今天如果出現(xiàn)新的機會，巨頭比創(chuàng)業(yè)公司有更多的優(yōu)勢，有人才，有資金，而且和十年前最大的不同，是巨頭對行業(yè)的理解非常深，十年前馬化騰和馬云創(chuàng)業(yè)時，很多人是不屑的。

今天的創(chuàng)業(yè)者面臨的情況是，十年前他們面對的環(huán)境更惡劣，但他們競爭環(huán)境小得多，有錢有人的公司那時很多，但看不上互聯(lián)網，今天有錢，有人，有認識的公司很多，而且非常激進，有創(chuàng)新的緊迫性，對小公司有壓力。

　　福布斯中文版：創(chuàng)業(yè)者應該如何應對？

劉芹：問題關鍵在于，很多小公司做事情創(chuàng)新度不夠，守不住大公司進攻，比如過去幾年奇虎，YY，一開始大家都不看好，為什么冒出來了，因為第一不要高調，熱點不見得是好機會，熱點碰到的是紅海，比較藍海的才是小公司該考慮的，越是紅海大公司很容易就占領。

對小米來說，硬件是藍海，但當做起來之后，大家一窩蜂地都想去做，如果你的創(chuàng)新性不夠，肯定守不住。小米找到了一條路徑，是大公司走起來不舒服的地方。

我的建議是，找方向時不要找大家都看好的所謂的熱點，大家都想做，都很容易做的時代已經過去了，面臨的競爭層次非常豐富，在紅海創(chuàng)業(yè)成功概率要打很大折扣，要找沒有那么多人關注的地方。其次，創(chuàng)新度要足夠，如果不夠，抱怨大公司進攻是沒有意義的，競爭是不相信眼淚的，優(yōu)秀公司成長起來是靠一層一層篩選出來的，只有最優(yōu)秀的公司才能剩下來，這是合理的。

下一個小米

福布斯中文版：你認為移動互聯(lián)網還有出現(xiàn)像小米一樣的機會嗎？

劉芹：回到移動互聯(lián)網環(huán)境，我認為發(fā)展才剛剛開始，最近這一波都在找入口和平臺，大公司都在找，入口和平臺容易被大公司發(fā)現(xiàn)，如果創(chuàng)新度夠，還是有機會的，如果平庸的，試一把，那是投機，很難，移動格局還沒有定性，還可能發(fā)生很多變化，我不好講還有什么機會。[!--empirenews.page--]

再過兩三年，還會出現(xiàn)小米這樣的機會，就像互聯(lián)網，1.0大家都認為沒有機會了，等到2.0出來后，又出現(xiàn)了很多機會，現(xiàn)在的移動互聯(lián)網還處于非常原始的狀態(tài)，還遠遠沒有定性，所以這里的機會還是非常多的。比如UC走的是瀏覽器，2007年都不看好的模式。

要成為入口，用戶量必須過億，今天還有很多小的APP，最大挑戰(zhàn)在于，很難建立自己的生態(tài)系統(tǒng)。要成為入口，就要有支配性地位，必須有能力產生對其他人的連接關系和合作關系。

一般的APP太窄了，在APP里面的機會存在于要么做一個垂直型的，但還是要求它本身是很大的一個市場，就像1999年我們投資攜程時，雖然從互聯(lián)網上看它不是一個大網站，但它作為旅游垂直切入市場本身夠大，APP很多都不會有太大商業(yè)價值，必須垂直本身夠大，也許還會有一些商機，但從互聯(lián)網特征上講，無線還處于早期1.0階段，2.0什么時候會來，沒有一個兩三年，大公司出不來。

福布斯中文版：當傳統(tǒng)行業(yè)都全面開始互聯(lián)網化和移動化時，可能大機會才來？

劉芹：是的，移動最新的技術也在冒頭，還沒有主流化，這需要三年五年的過程。其實互聯(lián)網是個很開放的系統(tǒng)，蘋果封閉，安卓又開放，但還很不完善?；氐絇C時代，以前的瀏覽器是很弱的，玩游戲得游戲客戶端，看視頻得裝播放器客戶端，后來瀏覽器既能玩游戲，又能看視頻，技術是在不斷進化的。

Facebook為什么會起來，是跟很多底層的互聯(lián)網技術協(xié)議的發(fā)展是有關系的，很多人只看到后面發(fā)生的。移動本身還在發(fā)生變化，今天還是APP格局，未來還會變化。傳統(tǒng)行業(yè)以前對PC互聯(lián)網很陌生的，今天多多少少都在考慮利用移動互聯(lián)網做事情，投資的機會和創(chuàng)業(yè)的機會還是很多的，但是簡單的沒有深度的創(chuàng)業(yè)，我覺得非常難守住自己的位置。