訊：1984年，是中國當代商業(yè)史上一個值得紀念的年份。萬科在深圳，聯(lián)想在中關(guān)村，海爾在青島起步，30年后，它們已成長為中國商業(yè)界的中堅力量，并在各自行業(yè)內(nèi)取得領袖地位。

1984年，同時也是清華大學經(jīng)濟管理學院創(chuàng)始之年。風云激蕩，精神傳承，中國短暫的30多年商業(yè)史由這些創(chuàng)做者塑造，濃縮30年之經(jīng)驗，他們的商業(yè)體認是什么？邁向30+新階段，如何因應互聯(lián)網(wǎng)的大潮，擁抱創(chuàng)新的大時代？

3月31日，清華大學經(jīng)濟管理學院建院30周年論壇暨2014中信書院大講堂，邀請了柳傳志、王石等代表性企業(yè)家；以及錢穎一、樊綱等學者，清華大學經(jīng)濟管理學院黨委書記楊斌等聚首清華經(jīng)管學院，一起傾聽思想的聲音，時代的回響。

聽了今天柳傳志與王石的對話以及他們走過30年的感悟，里面包含了很多企業(yè)成長的智慧與反思，非常值得一看。

　以下為對話實錄：

時間：2014年3月31日下午

地點：清華大學經(jīng)濟管理學院偉倫樓報告廳

主持人：曲向東

主持人：我覺得剛剛各位一定都是懷著一個崇敬的心情之外，還懷著跟一個老人談天的輕松的心情看著褚時健這位神奇的老人。86歲做了一件讓我們所有的這些互聯(lián)網(wǎng)新生一代都是覺得時尚的事情。所以，也是想請幾位企業(yè)家，一塊分享一下褚先生帶給我們什么。在97年當時經(jīng)歷過一個巨大波折之后，你們兩位分別都是看過他。當時為什么要看他？你們想跟他交流一些什么？當時跟他交流了一些。

柳傳志：我沒有看褚先生，我是去年看的。這個事情出完了以后，我那個時候就是在很多的論壇上面，不同場合上面都是講這一件事情。因為褚先生做成這個最讓人感動的，最讓敬佩不已不僅是86歲，主要是遭受了太沉重的一次打擊。這種情況下，還依然向著自己的目標沖擊，表示還是要干活，還是要做出事情來證明。

當時，我跟大家講什么呢？大概是98年，99年前后，他的企業(yè)上交的利稅200個億。那個時候聯(lián)想整個營業(yè)額也就是不到200個億，褚先生上交的利稅就是200億，當然，有人說煙草公司好做，但他接手的煙草公司是虧本的，我早年的時候在一個演講臺上演講過，他是把虧本的企業(yè)往起做，當時他下田分析田里面的狀況，研究市場等等，不是像一個國有企業(yè)那樣靠著壟斷做起來的，當時紅塔山的品牌在中國，這個品牌排名一直是最前面的。但是，他確實要在退休的時候，這個就是體制機制的問題了，實際上按照張維迎的話講，一個和尚吃不飽的時候，在給佛爺上香的油里弄了一點油，拌飯吃了。這個時候就動了不該動的東西，不管它合理不合理，動了以后就是要出事肯定是不對的。當時，我主要是講這個，國家怎么想？因為大家都是知道一個企業(yè)好壞，一個企業(yè)家的作用確實是非常大的，褚先生就是一個下金蛋母雞，難道國家不應該反思嗎？就不知道是為什么，而且判的非常的重。是判無期，后來是保釋出來。