沒有馬云的亮相，但似乎人氣也沒有打折。9月25日，杭州云棲大會在云棲小鎮(zhèn)舉辦。全場都在期待今天的重磅演講、重大發(fā)布。

云棲是個好舞臺。不僅主持人這樣說，實際上也是這樣，五新（新零售、新金融、新制造、新技術(shù)、新能源）、城市大腦、平頭哥等新名詞全部出于云棲。而今天新消費、新供給等概念也從這里流向波瀾壯闊的商業(yè)世界。

這是阿里20周年的節(jié)點，阿里云10周年的節(jié)點，也是云棲大會進(jìn)入第5屆的節(jié)點。

這10年里，很少聽到云計算是“新瓶裝舊酒”了，很少聽到“云計算是超前的”言論了，上云、云化是必不可少的一種技術(shù)趨勢。

這個時間節(jié)點，意義非凡。

相比去年的首日主論壇，少了馬云，孫權(quán)（胡曉明）成了螞蟻金服總裁，行癲（張建鋒）從阿里CTO到今天兼任阿里云總裁，好在王堅博士還在，逍遙子（張勇）還在，張勇的新身份讓他的演講更富吸引力。他今天重點講的是商業(yè)操作系統(tǒng)在新數(shù)字時代的作用（話題依舊很宏大）。

壓軸環(huán)節(jié)，阿里安排了一場對話，在會議開始前就被解讀為“重磅”、“有看點”。對話的三個人正是阿里云三任掌門人：王堅、孫權(quán)和行癲。

在阿里的江湖里，他們?nèi)粯O富有傳奇色彩；而在阿里之外，他們?nèi)宦暶h(yuǎn)揚。尤其在阿里云體系里，他們3人是前后相承的關(guān)系。

王堅，60后，人稱“格子君”，沒有花名，阿里云創(chuàng)始人，一手打造阿里城市大腦和阿里OS，現(xiàn)在擔(dān)任的是阿里巴巴技術(shù)委員會主席。他是個心理學(xué)博士。

孫權(quán)，1970年生，被認(rèn)為是阿里云商業(yè)化成功的推動者，他帶領(lǐng)之下的阿里云，也被認(rèn)為是AWS的真正競爭對手。1970 年出生的他是阿里巴巴集團(tuán)合伙人之一 ，現(xiàn)任螞蟻金服總裁。他是在2014年11月接手阿里云總裁這一職位。

行癲，1974年生，在阿里待了15年之久，此前一直在淘寶體系工作，從架構(gòu)師到阿里集團(tuán)CTO，一直是走技術(shù)路線。到今天，他全面執(zhí)掌阿里云智能事業(yè)群，是達(dá)摩院院長，還是阿里中臺戰(zhàn)略的執(zhí)行者。

他們?nèi)齻€都不是阿里巴巴“十八羅漢”，但是都是阿里技術(shù)發(fā)展史上代際傳承的重要角色。

他們究竟講了啥？

記者(公眾號：記者)根據(jù)現(xiàn)場對話整理了如下資料，經(jīng)過了不改變原意的編輯。

主持人：3位在阿里云是代際傳承的關(guān)系，聯(lián)系到今天的主題，各位怎么看數(shù)字經(jīng)濟(jì)？

王堅：云計算是一種數(shù)字經(jīng)濟(jì)，但云計算是什么東西，沒人說得清。經(jīng)濟(jì)數(shù)字，在任何名詞前加新或者舊都是不靠譜的，本體最重要。

其實我一年半以前不提數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個詞，現(xiàn)在“以數(shù)據(jù)為關(guān)鍵要素的數(shù)字經(jīng)濟(jì)”，是我國與歐洲數(shù)字經(jīng)濟(jì)區(qū)別的新的語境?？梢哉f，十年前，“以數(shù)據(jù)為中心的云計算”，為今天的數(shù)字經(jīng)濟(jì)搭了橋、牽了線。

行癲：消費領(lǐng)域發(fā)生很大變化，電子商務(wù)是阿里感受最深的一個領(lǐng)域。我在阿里15年，見證了移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展和變革。今天電子商務(wù)遠(yuǎn)超原有概念，供應(yīng)鏈、金融科技、信用、與消費者的互動等完全兼容在一起，影響所有環(huán)節(jié)。

現(xiàn)在50%的阿里平臺上的交易是基于信用技術(shù)，每個人都能體會到。今天，不用去現(xiàn)場辦理政務(wù)服務(wù)是很明顯的，以前可能要好幾天，需要很多材料去做審核。現(xiàn)在，我們確實在享受數(shù)字化帶來的便捷。

孫權(quán)：最明顯的是，在中國，你可以一個月沒有現(xiàn)金、沒有信用卡在北上廣深生活，這是數(shù)字技術(shù)所發(fā)生的改變?，F(xiàn)在可以理財，可以買到各個銀行的理財產(chǎn)品，支付寶和所以金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)生關(guān)聯(lián)。另外，數(shù)字技術(shù)還在重新建立信任，你不用去找親戚借錢，所有的信用都會基于數(shù)據(jù)計算去產(chǎn)生。

主持人：上云是一把手工程？對于企業(yè)一把手，什么是最關(guān)鍵的能力？

行癲：阿里是技術(shù)公司，所有的技術(shù)都是滿足技術(shù)需求。在別的企業(yè)，CEO不一定是理解技術(shù)，但一定要理解技術(shù)變化和趨勢，市場、消費者的變化。今天并不一定要自己去研發(fā)，而是有一套成熟的技術(shù)在，CEO只需要考慮想做什么，結(jié)合技術(shù)需求和趨勢，而不是花心思去想怎么做。當(dāng)一把手發(fā)現(xiàn)云、IoT、大數(shù)據(jù)這些技術(shù)都和他沒有關(guān)系的時候，要么是他的企業(yè)太傳統(tǒng)了，要么就是對市場理解不夠。

孫權(quán)：核心的改變是互聯(lián)網(wǎng)成為通用技術(shù)，消費者都在互聯(lián)網(wǎng)上，不得不去適應(yīng)消費者都在互聯(lián)網(wǎng)上之后的境地，消費者的需求在變化，生產(chǎn)方式、水平、體系是不是也要發(fā)生改變？“技速”，是科技加速度。改和不改，服務(wù)方式、零售方式都會不一樣，做迎合者還是堅守工業(yè)化時代的方式，是值得思考的。

王堅：要么是脫胎換骨（換一把手），要么是換骨脫胎。人才是非常關(guān)鍵的。

主持人：阿里會是數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代追趕者嗎？

王堅：阿里不是追趕者。我來了阿里11年（2008年加入），阿里是中國支付的開創(chuàng)者，開創(chuàng)一件事和恰逢其時去做一件事，完全不一樣。阿里把技術(shù)做好了，現(xiàn)在到了要做開創(chuàng)的時候。角色在轉(zhuǎn)化。

主持人：區(qū)塊鏈技術(shù)會怎么走？

孫權(quán)：區(qū)塊鏈上，阿里和螞蟻金服都是遙遙領(lǐng)先的，并且會持續(xù)投入。區(qū)塊鏈技術(shù)在比特幣上創(chuàng)造了非常大的價值，這是非常了不起的一面。區(qū)塊鏈與供應(yīng)鏈金融、企業(yè)間建立了整個跨鏈的信任，是非常有價值的。前半場的互聯(lián)網(wǎng)都是在消費互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在是企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時代，建立企業(yè)的協(xié)同，幫核心企業(yè)創(chuàng)造價值，區(qū)塊鏈將發(fā)揮重要作用。

主持人：城市大腦的概念曾在云棲舞臺上提出？取得什么進(jìn)展？

王堅：城市大腦的確是在這個舞臺上告訴大家，但之前就在做。我用3句話表達(dá)：

1）很多企業(yè)沒搞明白就在叫（效仿、夸大宣傳）。寫了很多的文章，出了很多報告，但不知道寫的什么。

2）城市大腦要解決的是城市數(shù)據(jù)的流動性的問題，如果城市數(shù)據(jù)不流動，無法看到城市的問題，更別談解決。

3）杭州到了在城市規(guī)模上談這個問題的時候了?，F(xiàn)在是城市大腦，而不是城市某一個功能。AI和IoT都是某一項具體的技術(shù)去解決問題，而杭州在城市級別上開始思考了。

主持人：作為3任阿里云掌門人，你們一定有自己的心血和成果，各位用一句未來商業(yè)關(guān)鍵詞給到阿里云。

王堅：繼續(xù)努力，沒什么可以替代努力。

孫權(quán)：技術(shù)已經(jīng)越來越成為一種共識。

行癲：需求牽引，技術(shù)驅(qū)動。

備注：以上對話內(nèi)容為記者編輯現(xiàn)場整理，轉(zhuǎn)載請注明出處。（記者）