2010年5月12日央視《環(huán)球視線》播出《印度“親中國(guó)”部長(zhǎng)惹了誰(shuí)》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

主持人 勞春燕：

大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

最近印度有一位部長(zhǎng)因?yàn)樵趯?duì)中國(guó)的問(wèn)題上說(shuō)話不小心，引起了軒然大波，甚至還被總理辛格批評(píng)了，這位部長(zhǎng)名叫拉梅什，是印度的環(huán)境與林業(yè)國(guó)務(wù)部長(zhǎng)。前兩天他在中國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候，批評(píng)印度的內(nèi)政部，禁止采購(gòu)中國(guó)電信設(shè)備的做法，回去以后就遭到了政治圍攻，甚至還被總理辛格批評(píng)了。這些圍攻說(shuō)他是在為中國(guó)公司當(dāng)說(shuō)客，也有的指責(zé)他不應(yīng)該對(duì)別的部門來(lái)指手劃腳。那么拉梅什到底是一個(gè)什么樣的人，他在中國(guó)問(wèn)題上到底是一個(gè)什么樣的態(tài)度呢？5月8日在北京舉行的全球綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作會(huì)議上，他有一番話，我們先一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，認(rèn)識(shí)一下這個(gè)人。

(播放短片)

拉梅什 印度環(huán)境部部長(zhǎng)：

毫無(wú)疑問(wèn)，印中兩國(guó)是在同一艘船上的，我們要同舟共濟(jì)。

勞春燕：

雖然這番話主要是針對(duì)氣候問(wèn)題的國(guó)際合作的，不過(guò)從中我們還是可以看出，拉梅什對(duì)中國(guó)比較友好，對(duì)中印兩國(guó)的關(guān)系看法也是比較積極的。這一次他到底是說(shuō)了什么話，在國(guó)內(nèi)會(huì)惹起了眾怒呢？我們先一起來(lái)看一下，拉梅什是這么說(shuō)的，他說(shuō)“內(nèi)政部和安全部門以國(guó)家安全為由，禁止采購(gòu)中國(guó)電信設(shè)備，是抱有某種妄想癥，還有過(guò)度防御和危言聳聽(tīng)，不利于延續(xù)哥本哈根友誼精神。”

我們今天的嘉賓是葉海林先生。葉先生，你覺(jué)得他的這番話過(guò)火嗎？

正在評(píng)論：印部長(zhǎng)稱印對(duì)華有被侵略妄想癥遭遇政治圍攻

葉海林 特約評(píng)論員：

其實(shí)這句話就其本質(zhì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)，但是確實(shí)不該他說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)事不是他的管轄范圍，他是管環(huán)境的。由防務(wù)采購(gòu)這方面，拉梅什如果做過(guò)多的評(píng)論，確實(shí)像一些印度媒體說(shuō)的那樣，有一點(diǎn)點(diǎn)僭越了他的權(quán)限，但印度媒體之所以抓住他不放，不是因?yàn)樗f(shuō)的這句話不符合他的身份，而是這句話本身。那么在印度任何說(shuō)中國(guó)好的話，都會(huì)引起非常多的爭(zhēng)論，只有一種情況下，你可以說(shuō)中國(guó)好，就是你說(shuō)中國(guó)好可怕，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。

勞春燕：

沒(méi)錯(cuò)，這次印度媒體的反映也是特別地激烈，我們來(lái)看一下，印度《經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》是怎么評(píng)論的呢？他說(shuō)拉梅什是一枚在北京失控的導(dǎo)彈，他的言論超出了自己的“管理范圍”，這將會(huì)使他陷入另一場(chǎng)爭(zhēng)論之中。印度人民黨的發(fā)言人是怎么來(lái)指責(zé)拉梅什的呢？他說(shuō)拉梅什發(fā)表的是最怪誕的言論，而且說(shuō)他已經(jīng)失去了留在聯(lián)合內(nèi)閣當(dāng)中的道德權(quán)威，要求總理罷免他。還有一名國(guó)會(huì)的發(fā)言人說(shuō)，作為一名國(guó)務(wù)部長(zhǎng)對(duì)其權(quán)限之外的部門指手劃腳，無(wú)論如何都是不妥的，尤其不能夠發(fā)表在國(guó)外。這個(gè)發(fā)言人說(shuō)的話似乎聽(tīng)上去還在理一點(diǎn)，我們也知道，拉梅什剛剛回到印度，第一件事就是給國(guó)大黨的領(lǐng)導(dǎo)人索尼亞·甘地，還有印度總理辛格寫信，解釋這件事情，也進(jìn)行了道歉，當(dāng)然辛格也批評(píng)了他。為什么像他這一番言論在印度國(guó)內(nèi)會(huì)引起那么激烈的反映？

葉海林：

其實(shí)印度媒體在涉及到中國(guó)的問(wèn)題上，都是有一點(diǎn)點(diǎn)情緒過(guò)激，或者說(shuō)有點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)的。我還記得今年1月份，我在印度的時(shí)候，剛好看到印度一個(gè)電視節(jié)目，是報(bào)道中國(guó)警方抓了二十幾個(gè)在深圳走私鉆石的印度鉆石走私犯子。印度的媒體就圍著印度的外交秘書拉奧琦，圍著他不放，似乎就逼著拉奧琦說(shuō)為什么不去對(duì)中國(guó)提出抗議等等，拉奧琦說(shuō)的答案是我已經(jīng)讓人去了解了，就這樣一句話，就被印度媒體無(wú)限地放大，說(shuō)他無(wú)所作為，在涉及到中國(guó)的問(wèn)題上，印度的媒體永遠(yuǎn)走在政府的前頭。咱們說(shuō)拉梅什，這個(gè)人其實(shí)在印度是一個(gè)爭(zhēng)議很大的人物，就是因?yàn)樗芏嗄陙?lái)一直堅(jiān)持著主張中印友好，他還寫了一本書，我今天帶來(lái)他的中譯本。CHINDIA這個(gè)詞就是他發(fā)明的。

勞春燕：

就是把China跟India兩個(gè)詞給并在一起了。

葉海林：

所以這個(gè)書在中國(guó)，在美國(guó)都有很大的影響，只有在印度的影響，幾乎是一邊倒的負(fù)面。

勞春燕：

這是他2006年的時(shí)候?qū)懙摹?/p>

葉海林：

對(duì)，那個(gè)時(shí)候他是商務(wù)部長(zhǎng)。

勞春燕：

所以拉梅什其實(shí)在印度的內(nèi)閣當(dāng)中，或者說(shuō)高層當(dāng)中，他可以說(shuō)是一個(gè)另類。

葉海林：

對(duì)。

勞春燕：

像他這樣的高官，要敢于表明他親華的立場(chǎng)，那是需要相當(dāng)有勇氣的。

葉海林：

其實(shí)很難，第一就是很少有印度的高官是懷著親華的立場(chǎng)的，第二個(gè)是更少有人敢把這種立場(chǎng)公開(kāi)地在媒體面前表達(dá)出來(lái)。反倒是你要反著說(shuō)這種話，像當(dāng)年的國(guó)防部長(zhǎng)費(fèi)爾南德斯一樣，這個(gè)是很容易，但是費(fèi)爾南德斯卸任以后，說(shuō)了很多中國(guó)的好話，印度的媒體是絕對(duì)不會(huì)報(bào)道的。

勞春燕：

我們來(lái)看一下拉梅什有什么樣的背景。他今年是56歲然后學(xué)歷是公共政策和管理碩士學(xué)位，曾經(jīng)擔(dān)任工業(yè)部長(zhǎng)、能源部長(zhǎng)。其實(shí)他在印度內(nèi)閣當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)是出了名的大嘴，不僅經(jīng)常發(fā)表一些親華的言論，而且做有些事情的時(shí)候，也是比較大膽。比如說(shuō)前兩年已經(jīng)當(dāng)上部長(zhǎng)了以后，有一次在參加一個(gè)畢業(yè)典禮的時(shí)候，他公然的就把學(xué)位服給脫了，說(shuō)那是累贅。

葉海林：

對(duì)，這個(gè)人是敢說(shuō)一些話的，而且也確實(shí)是敢在印度的媒體一邊倒的對(duì)華傾向方面去站出來(lái)獨(dú)樹(shù)一幟，應(yīng)該說(shuō)他也是為此付出了代價(jià)的。他曾經(jīng)是國(guó)大黨英迪拉·甘地派骨干力量，在這樣的一個(gè)國(guó)大黨中的地位來(lái)說(shuō)，他是很有希望再往前多走一步的，但因?yàn)樗^(guò)去的這些言行，實(shí)際上拉梅什在印度的內(nèi)閣當(dāng)中，如果再想往高了更升一步，應(yīng)該說(shuō)非常非常困難的。

勞春燕：

我們?cè)賮?lái)看一下外媒是怎么來(lái)評(píng)論這件事情的。德國(guó)《商報(bào)》的評(píng)論是印度驅(qū)逐中國(guó)通訊設(shè)備是出于對(duì)中國(guó)力量的擔(dān)憂。首先這個(gè)通訊設(shè)備問(wèn)題可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)比較陌生，中國(guó)現(xiàn)在在印度的出口應(yīng)該是比較多的吧？

葉海林：

其實(shí)中國(guó)的電信服務(wù)公司在全世界都有很好的信譽(yù)，我們?cè)谌澜缫捕继峁┖芏噙@樣的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是電信基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的服務(wù)，但唯獨(dú)在印度是非常困難的，而且這個(gè)困難不來(lái)自于中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，就是因?yàn)檫@是中國(guó)企業(yè)。

正在評(píng)論：印度對(duì)日益發(fā)展的中國(guó)持怎樣的心態(tài)？

勞春燕：

就是因?yàn)槊舾袉?wèn)題。

葉海林：

就是不讓你來(lái)。

勞春燕：

就是說(shuō)現(xiàn)在還是有不少中國(guó)出口的商品，還有企業(yè)的正常的商業(yè)活動(dòng)，在印度其實(shí)都是遭到不明不白的干擾。

葉海林：

其實(shí)它背后的因素很多，一方面是印度政府的一些強(qiáng)力部門，素來(lái)以鷹派自居，他們會(huì)去阻撓中國(guó)企業(yè)進(jìn)入印度市場(chǎng)。另一方面就是本來(lái)印度政府有的時(shí)候已經(jīng)批準(zhǔn)的項(xiàng)目，但是被媒體一炒，印度的政府的態(tài)度立刻就發(fā)生了轉(zhuǎn)變，媒體和印度政府中所謂這些強(qiáng)力部門，他們這種互動(dòng)關(guān)系，他的紐帶之深和力量之大，是拉梅什這樣的人對(duì)抗不了的。

勞春燕：

但我們還是希望像拉梅什這樣的言論能夠多一些，多一些，然后能夠增進(jìn)兩國(guó)的友誼，也希望像他這樣的言論，能夠改變印度國(guó)內(nèi)對(duì)于中國(guó)的一些不公正的看法。

好，《環(huán)球視線》我們稍候繼續(xù)。